O cirkvi, jej majetku a inom...

... nebo o čem chcete...

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Ivan-1 » sob 07. led 2012 18:02:45

albereta píše:Nakoniec: co komu brani, aby sam sebe - tak ako miliony inych ludi - nepovedal, ze ziadna cirkev nema pravo "privatizovat" si jedineho Boha, a taky clovek si moze zit svoj zivot bez kontroly zo strany cirkevnych hodnostarov.
A jeho zivot vobec nemusi byt menej hodnotny, alebo nemoralny

Aj Škvorecký si po emigrácii mohol povedať, že si žije svoj život bez kontroly zo strany komunistických hodnostárov, a nepovedal si to. Myslíš si, že sa tým zbytočne miešal do "práva československých občanov" byť manipulovanými komunistickými papalášmi?
Ivan-1
Moderátor
 
Příspěvky: 14453
Registrován: stř 12. lis 2008 18:11:48

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Ivan-1 » sob 07. led 2012 18:04:09

A aj ja opakujem: je úchylná dogma nezaložená na žiadnej racionálnej úvahe, len na hlúpom texte jednej hlúpej knihy.
Ivan-1
Moderátor
 
Příspěvky: 14453
Registrován: stř 12. lis 2008 18:11:48

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod HaF » sob 07. led 2012 18:24:30

jsem na miste, kde zvony zvoni kazdou celou i pul. A nekdy i mezi tim. Pri vchodu do kostela zdivocim jestli se prezehnam spravne.Pak nechtene riznu tema modernima sklenenyma dverma,ktery tam jsou nejspis kvuli uniku tepla. A nikdo se nekouka karave. Ochotne se sesednou v lavici.Nebo si me nevsimaj, kdyz si mirim zapalit svicku a chvili si tam rozjimam. A zase odejdu.A padre ma mily oci. A udela mi krizek na celo i na chodniku. A ti dva,kluci, co tam alternuji jsou v civilu kluci batuzkari. A asi se tam nezamyka a nezhasi.Proste vejdi, kdo potrebujes.
Pod mou maskou havrana je labuť schovaná
HaF
Člen
 
Příspěvky: 13835
Registrován: úte 18. lis 2008 14:10:16

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod albereta » sob 07. led 2012 18:31:16

Ivan-1 píše:A aj ja opakujem: je úchylná dogma nezaložená na žiadnej racionálnej úvahe, len na hlúpom texte jednej hlúpej knihy.


ale ja ti fakt vobec nejdem pisat, ze nemas pravdu
myslim si, ze mas pravo na nazor, ako kazdy clovek

drz sa!
.
8-)
albereta
 
Příspěvky: 544
Registrován: pát 15. dub 2011 21:32:25

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Friday » sob 07. led 2012 18:40:35

Jak se sebelepší jev/pnutí/úmysl začne institucionalizovat, stojí to za prd. Ale zase to výtvarno a architektura ...
Senior byl uvězněn ve sklápěcí posteli a bylo nutné ho zachránit. Indického penzistu močícího u trati srazila kráva, jejíž tělo bylo odmrštěno do vzduchu, když ji srazil projíždějící expres.
Friday
Člen
 
Příspěvky: 40390
Registrován: pon 17. lis 2008 22:12:36

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Ivan-1 » sob 07. led 2012 18:47:17

albereta píše:
Ivan-1 píše:A aj ja opakujem: je úchylná dogma nezaložená na žiadnej racionálnej úvahe, len na hlúpom texte jednej hlúpej knihy.


ale ja ti fakt vobec nejdem pisat, ze nemas pravdu
myslim si, ze mas pravo na nazor, ako kazdy clovek

drz sa!
.
8-)

To nie je vec názoru, ale vec preukázateľných faktov. Biblia je hlúpy a nemorálny paškvil.
Ivan-1
Moderátor
 
Příspěvky: 14453
Registrován: stř 12. lis 2008 18:11:48

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod HaF » sob 07. led 2012 18:48:09

Friday píše:Jak se sebelepší jev/pnutí/úmysl začne institucionalizovat, stojí to za prd. Ale zase to výtvarno a architektura ...

No, na to jsem myslela, kdo se bude starat o ty z meho pohledu kulturni pamatky. Aby je nerozhlodal zub casu. Podle meho se da s bohem rozpravet kdekoliv.
Pod mou maskou havrana je labuť schovaná
HaF
Člen
 
Příspěvky: 13835
Registrován: úte 18. lis 2008 14:10:16

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod derad » sob 07. led 2012 19:01:05

albereta píše:Ty to stale vnimas asi tak, ze papez zakazuje pouzivanie kondomov a nedava ziadnu inu alternativu. To ale nie je pravda: cirkevne ucenie ponuka alternativu: vernost, zodpovednost, vyhybanie sa promiskuite. To je lepsi navod ako kondomy.
výborně, začala jsi mluvit o kondomech :D
takže pokračujme: neptám se tě na to, jestli papež nabídnul alternativní ochranu před AIDS (ano, nabídnul, v pořádku), ptám se tě na to, co říkáš tomu, že kondomy zavrhnul.
neočekával bych, že je bude propagovat, to po něm nikdo nechce, i když by to od něj bylo záslužné.
on měl možnost mluvit o věrnosti a zdrženlivosti a o kondomech se nezmiňovat. ale on Afričanům řekl, že jsou fuj a před AIDSem nechrání. to je čirá lež a hazard s lidskými životy.
je zřejmé, že mnoho z nich, kteří papeže respektovali, kondomy přestalo/nezačalo používat a zemřeli.
představa, že si za to mohli sami, jelikož nebyli zdrženliví a souložili i za jinými účely než početí, je zvrhlá. příroda, nebo chceš-li bůh stvořil lidi takové, že souložit dvakrát, nebo čtyřikrát za život je nemožné.
mohl je nechat používat kondomy a propagovat věrnost jako lepší, pravou variantu, ale to ne, on musel ty šprcky dát do klatby.

papež tímto výrokem nepřímo způsobil smrt mnoha lidí. nemám ho rád.
Naposledy upravil derad dne sob 07. led 2012 19:04:46, celkově upraveno 1
Já se taky nechápu.
Tigra

derad
Člen
 
Příspěvky: 17300
Registrován: ned 06. lis 2011 21:55:18

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Ivan-1 » sob 07. led 2012 19:02:19

HaF píše:
Friday píše:Jak se sebelepší jev/pnutí/úmysl začne institucionalizovat, stojí to za prd. Ale zase to výtvarno a architektura ...

No, na to jsem myslela, kdo se bude starat o ty z meho pohledu kulturni pamatky. Aby je nerozhlodal zub casu. Podle meho se da s bohem rozpravet kdekoliv.

O kultúrne pamiatky sa stará štát.
Ivan-1
Moderátor
 
Příspěvky: 14453
Registrován: stř 12. lis 2008 18:11:48

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod GeneHawkins » sob 07. led 2012 19:23:01

albereta píše:

No vidíš, už jsi taky přišla na to, proč občas přestávám diskutovat...
GeneHawkins
Moderátor
 
Příspěvky: 27118
Registrován: stř 29. říj 2008 21:48:59

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod GeneHawkins » sob 07. led 2012 19:23:24

Ivan-1 píše:
HaF píše:
Friday píše:Jak se sebelepší jev/pnutí/úmysl začne institucionalizovat, stojí to za prd. Ale zase to výtvarno a architektura ...

No, na to jsem myslela, kdo se bude starat o ty z meho pohledu kulturni pamatky. Aby je nerozhlodal zub casu. Podle meho se da s bohem rozpravet kdekoliv.

O kultúrne pamiatky sa stará štát.

Jako fór dobrý.
GeneHawkins
Moderátor
 
Příspěvky: 27118
Registrován: stř 29. říj 2008 21:48:59

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Ivan-1 » sob 07. led 2012 19:30:07

GeneHawkins píše:
Ivan-1 píše:
HaF píše:
Friday píše:Jak se sebelepší jev/pnutí/úmysl začne institucionalizovat, stojí to za prd. Ale zase to výtvarno a architektura ...

No, na to jsem myslela, kdo se bude starat o ty z meho pohledu kulturni pamatky. Aby je nerozhlodal zub casu. Podle meho se da s bohem rozpravet kdekoliv.

O kultúrne pamiatky sa stará štát.

Jako fór dobrý.

Tak teda "stará" sa. Rovnako ako o školstvo, zdravotníctvo, kultúru.
Ivan-1
Moderátor
 
Příspěvky: 14453
Registrován: stř 12. lis 2008 18:11:48

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Friday » sob 07. led 2012 20:34:53

Ivan-1 píše:
HaF píše:
Friday píše:Jak se sebelepší jev/pnutí/úmysl začne institucionalizovat, stojí to za prd. Ale zase to výtvarno a architektura ...

No, na to jsem myslela, kdo se bude starat o ty z meho pohledu kulturni pamatky. Aby je nerozhlodal zub casu. Podle meho se da s bohem rozpravet kdekoliv.

O kultúrne pamiatky sa stará štát.

Ale bez církve by asi leckteré ani nevznikly. To jediné jí přičítám k dobru.
Senior byl uvězněn ve sklápěcí posteli a bylo nutné ho zachránit. Indického penzistu močícího u trati srazila kráva, jejíž tělo bylo odmrštěno do vzduchu, když ji srazil projíždějící expres.
Friday
Člen
 
Příspěvky: 40390
Registrován: pon 17. lis 2008 22:12:36

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Kikina » sob 07. led 2012 20:57:24

Friday píše:Ale bez církve by asi leckteré ani nevznikly. To jediné jí přičítám k dobru.

To tak nevidím: co sbírky, milodary, mecenáši, práce zdarma (obdobně jako "akce Zet")...?
Vždyť to všechno zaplatili lidi! (aby měli kam chodit) A ze zdaněnejch peněz! ... teda v novodobé historii - dřív platili desátky... ha, a zase jsme u toho: zaplatili to lidi!
Kikina
 
Příspěvky: 2543
Registrován: pon 07. lis 2011 20:15:32

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Friday » sob 07. led 2012 21:00:35

Kikina píše:
Friday píše:Ale bez církve by asi leckteré ani nevznikly. To jediné jí přičítám k dobru.

To tak nevidím: co sbírky, milodary, mecenáši...?
Vždyť to všechno zaplatili lidi! (aby měli kam chodit) A ze zdaněnejch peněz! ... teda v novodobé historii - dřív platili desátky... ha, a zase jsme u toho: zaplatili to lidi!

To byly spíš odpustky ... Ale hlavně bohatá církev poskytla námět a investice.
Senior byl uvězněn ve sklápěcí posteli a bylo nutné ho zachránit. Indického penzistu močícího u trati srazila kráva, jejíž tělo bylo odmrštěno do vzduchu, když ji srazil projíždějící expres.
Friday
Člen
 
Příspěvky: 40390
Registrován: pon 17. lis 2008 22:12:36

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Ivan-1 » sob 07. led 2012 22:04:31

Friday píše:
Ivan-1 píše:
HaF píše:
Friday píše:Jak se sebelepší jev/pnutí/úmysl začne institucionalizovat, stojí to za prd. Ale zase to výtvarno a architektura ...

No, na to jsem myslela, kdo se bude starat o ty z meho pohledu kulturni pamatky. Aby je nerozhlodal zub casu. Podle meho se da s bohem rozpravet kdekoliv.

O kultúrne pamiatky sa stará štát.

Ale bez církve by asi leckteré ani nevznikly. To jediné jí přičítám k dobru.

Vznikli by iné.
Ivan-1
Moderátor
 
Příspěvky: 14453
Registrován: stř 12. lis 2008 18:11:48

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Friday » sob 07. led 2012 22:08:00

Ivan-1 píše:
Friday píše:
Ivan-1 píše:
HaF píše:
Friday píše:Jak se sebelepší jev/pnutí/úmysl začne institucionalizovat, stojí to za prd. Ale zase to výtvarno a architektura ...

No, na to jsem myslela, kdo se bude starat o ty z meho pohledu kulturni pamatky. Aby je nerozhlodal zub casu. Podle meho se da s bohem rozpravet kdekoliv.

O kultúrne pamiatky sa stará štát.

Ale bez církve by asi leckteré ani nevznikly. To jediné jí přičítám k dobru.

Vznikli by iné.

Asi jo. Ale INÉ.
Senior byl uvězněn ve sklápěcí posteli a bylo nutné ho zachránit. Indického penzistu močícího u trati srazila kráva, jejíž tělo bylo odmrštěno do vzduchu, když ji srazil projíždějící expres.
Friday
Člen
 
Příspěvky: 40390
Registrován: pon 17. lis 2008 22:12:36

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Ivan-1 » sob 07. led 2012 22:11:45

Friday píše:Asi jo. Ale INÉ.

Tak. Minimálne by neboli tak monotématické.
Ivan-1
Moderátor
 
Příspěvky: 14453
Registrován: stř 12. lis 2008 18:11:48

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Friday » sob 07. led 2012 22:14:34

A Michelangelo by místo piet vysochával Davidovi harém.
Senior byl uvězněn ve sklápěcí posteli a bylo nutné ho zachránit. Indického penzistu močícího u trati srazila kráva, jejíž tělo bylo odmrštěno do vzduchu, když ji srazil projíždějící expres.
Friday
Člen
 
Příspěvky: 40390
Registrován: pon 17. lis 2008 22:12:36

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Ivan-1 » sob 07. led 2012 22:18:34

Ťažko odhadovať, čo by bolo, keby... Mňa skôr trápi, čo bude, keď...
Ivan-1
Moderátor
 
Příspěvky: 14453
Registrován: stř 12. lis 2008 18:11:48

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Ivan-1 » ned 08. led 2012 14:32:50

K otázke, prečo nemám rád inštitucionalizovanú vieru a prečo si myslím, že postoj - je mi to jedno, nezaujíma ma to - je krátkozraký. Preto, že je, rovnako ako iné ideológie, zneužiteľná. Ako povedal fyzik Stephen Weinberg: v bežnom morálnom svete bude dobrý konať ako najlepšie vie a zlý najhoršie ako vie, ale ak chcete, aby dobrí ľudia robili zlé veci, potrebujete na to náboženstvo.
Nebezpečenstvo (nielen) katolíckej vierouky spočíva v jej ideológii a nespochybniteľných ideách, v tomto prípade reprezentovaných Bibliou, na ktoré sa môže hociktorý fanatik odvolávať. Výsledok je jasný - besnenie katolíckej Cirkvi v stredoveku - križiacke vojny, inkvizícia, pálenie bosoriek, umlčiavanie iných názorov..., vraždy a vojny v mene Boha v novoveku, ale aj v súčasnosti - napr. vraždenie medzi katolíkmi a protestantmi v Írsku.
Prikladám video ilustrujúce ako je možné zneužiť a prevrátiť na hlavu aj tie dobré myšlienky ideológie. Hlavní aktéri o ktorých sa vo videu rozpráva nie sú nejakí nevzdelaní pomätenci, ani lúza z okraja spoločnosti. Sú to všetko vzdelaní a vážení občania, majúci veľkú moc, finančnú aj politickú.


Ivan-1
Moderátor
 
Příspěvky: 14453
Registrován: stř 12. lis 2008 18:11:48

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod derad » ned 08. led 2012 17:21:29

to je síla
Já se taky nechápu.
Tigra

derad
Člen
 
Příspěvky: 17300
Registrován: ned 06. lis 2011 21:55:18

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod GeneHawkins » čtv 19. led 2012 22:26:26

http://zpravy.idnes.cz/spisovatelka-pov ... _domaci_jj
Stát chce podle ní katolické církvi vracet majetek, který jí nepatřil. Právníci a historici však s jejím názorem nesouhlasí.

Spisovatelka tvrdí, že katolická církev od konce 18. století majetek nevlastnila, ale pouze jej měla ve správě. A byl to prý stát, kdo měl poslední slovo, když chtěla s majetkem nějak nakládat.
Už vláda Mirka Topolánka si na toto téma nechala vypracovat čtyři posudky od právníků a historiků z Univerzity Karlovy v Praze, brněnské Masarykovy univerzity, Západočeské univerzity v Plzni a Akademie věd ČR. Podle nich byly vlastnické vztahy komplikované a různě se v minulosti proměňovaly. Všechny posudky se ale shodly, že se o církevní majetek jednalo.
"Názory, že církve nevlastnily, ale jen spravovaly majetek, jsou charakteristické spíše pro současnost a nemají žádnou oporu v dřívějších právních předpisech ani soudní judikatuře. Z těch naopak plyne, že církve svůj majetek vlastnily," uvádí například posudek Západočeské univerzity.

Stanovisko, že církve měly majetek od reforem Josefa II. jen ve správě, odmítl také expert na církevní dějiny Jaroslav Šebek z Historického ústavu Akademie věd. "Není to pravda. Josefinismus vlastnická práva církví sice omezil, ale nezrušil," řekl už dříve iDNES.cz historik
GeneHawkins
Moderátor
 
Příspěvky: 27118
Registrován: stř 29. říj 2008 21:48:59

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Ivan-1 » čtv 19. led 2012 23:20:08

No, u nás niečo podobné tvrdí Katarína Zavacká. Nie je však spisovateľkou ale historičkou práva. Tak neviem...
Ivan-1
Moderátor
 
Příspěvky: 14453
Registrován: stř 12. lis 2008 18:11:48

Re: O cirkvi, jej majetku a inom...

Příspěvekod Ivan-1 » pon 23. led 2012 12:41:11

Ivan-1
Moderátor
 
Příspěvky: 14453
Registrován: stř 12. lis 2008 18:11:48

PředchozíDalší

Zpět na Volná diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot], Google Search Appliance a 135 návštěvníků