O cirkvi, jej majetku a inom...

[Ivan-1]

Základom úspešnej diskusie je vyjasnenie si pojmov. Ibaže keď pre teba nie je rozdiel medzi pojmami vydať a nahradiť za iný, keď tvoj sarkazmus je tak zakamuflovaný, že ho je problém odlíšiť od vážne mienenej repliky, keď namiesto jasnej protiargumentácie sa hráš so slovíčkami, potom to dopadne takto.

[GeneHawkins]

Jo.

[Ivan-1]

Som rád, že aspoň na tomto sme sa zhodli.

[Tigra]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... l?ref=boxD

[derad]

Gene, Tigro, mluvíte o katolické církvi, jako by neměla nic na svědomí - proč neberete v úvahu i církevní hříchy?
nechci rozpoutat další debatu, jen si chci udělat jasno v tomto konkrétním bodě.
podle vás katolická církev za sebou žádné "hříchy" nemá? nebo už je to dávno? nebo někdy nějak vyčistila stůl? či to za ni udělal někdo jiný?

[GeneHawkins]

Kde mluvím o katolické církvi?

[derad]

dobrá, špatně jsem se vyjádřil - zmiňuješ hříchy komančů, ale k hříchům církve (pro mě osobně je to podstatné) mlčíš. tak se ptám, jak se k nim stavíš. ty navržené varianty výše jsem vydedukoval z faktu, že jsi pro "vyrovnání" s církví.

[GeneHawkins]

Jaké jsou ty církevní hříchy?

[derad]

ty o žádných nevíš?

[GeneHawkins]

Ty o nich mluvíš, tak se tě ptám, o čem vlastně mluvíš. Aby bylo jasno.

[derad]

mučili, upalovali, vraždili, udávali, kolaborovali, znásilňovali

očekávám, že budeš chtít vědět, odkud to vím.

[GeneHawkins]

mučili, upalovali, vraždili, udávali, kolaborovali, znásilňovali

očekávám, že budeš chtít vědět, odkud to vím.

Stejně jako mlynáři, baráčníci, sedláci, Češi a Marťani. To už jsme probrali. Co tam máš dál?

[derad]

aha. téhle logice teda nerozumím, ale aspoň vím, co jsem chtěl.

[GeneHawkins]

Tak po lopatě. Proč ti to vadí u církve a proč ti to nevadí u včelařů?

[Ivan-1]

Pretože cirkev mučila, upaľovala, vraždila ako organizácia, v mene vlastných ideí, ktoré vravia, že mučenie, upaľovanie a vraždenie je hriechom. Pretože 2000 rokov je tým elementom, ktorý bránil a bráni pokroku v mene rigídnych predstáv negramotných pastierov kôz.

[Ivan-1]

Je to dobré, že si to rozdelil, len zmázni duplicitný príspevok v pôvodnom vlákne a prepíš názov tak, aby vyjadroval skutočnosť. (Vidím, že medzitým si ho presunul.)

Nikde som netvrdil, že by sa im mal zobrať všetok majetok. Zhabanie všetkého majetku môže nastať, až bude ochota dôsledne uplatňovať § 209 TZ aj na Cirkev. Vtedy zostane cirkevný majetok bez majiteľa.

[GeneHawkins]

derade, ty se prostě do té většiny času, kdy lidé v ě ř i l i, prostě opravdu věřili, nějak nemůžeš vcítit.

to se mýlíš. jsem přesvědčen, že každý v něco opravdově věří, i kdyby jen v zítřek.

Jo, někdo i ve včerejšek. To jsou teda plky...

takový komentář taky není zrovna zdrojem moudrého ponaučení. já jsem se aspoň vyjadřoval k věci.

Ocitovat půlku komentáře a pak si stěžovat, že není celý, mi přijde - mírně řečeno - zpozdilé.

aha, no jo, s tím sarkasmem to najednou dostalo jiný rozměr.

Jo tohle jsem přehlédl. No já si s vírou v zítřek nezačal...

[GeneHawkins]

Je to dobré, že si to rozdelil, len zmázni duplicitný príspevok v pôvodnom vlákne a prepíš názov tak, aby vyjadroval skutočnosť. (Vidím, že medzitým si ho presunul.)

Jdi, prosím, na první příspěvek a přepiš to sám, přeci jen - je tvůj.

[GeneHawkins]

Pretože cirkev mučila, upaľovala, vraždila ako organizácia, v mene vlastných ideí, ktoré vravia, že mučenie, upaľovanie a vraždenie je hriechom.

Kdy?

Pretože 2000 rokov je tým elementom, ktorý bránil a bráni pokroku v mene rigídnych predstáv negramotných pastierov kôz.

Nesouhlasím.

[Ivan-1]

Pretože cirkev mučila, upaľovala, vraždila ako organizácia, v mene vlastných ideí, ktoré vravia, že mučenie, upaľovanie a vraždenie je hriechom.

Kdy?

Celý stredovek, časť novoveku. Dnes už len nepriamo zabíjajú, vrátane hlavy organizácie. Dnes vraždia zväčša len fanatickí apologéti bez oficiálneho imprimatur.

Pretože 2000 rokov je tým elementom, ktorý bránil a bráni pokroku v mene rigídnych predstáv negramotných pastierov kôz.

Nesouhlasím.

S tým ja nič nespravím, keď s tým nič nespravili tisícky ďalších.

[GeneHawkins]

Gene, Tigro, mluvíte o katolické církvi, jako by neměla nic na svědomí - proč neberete v úvahu i církevní hříchy?

Nechci to vše kopírovat, ale pokud se tedy církevními hříchy rozumí to, co píše v posledních příspěvcích Ivan, tak je beru v úvahu.

[derad]

derade, ty se prostě do té většiny času, kdy lidé v ě ř i l i, prostě opravdu věřili, nějak nemůžeš vcítit.

to se mýlíš. jsem přesvědčen, že každý v něco opravdově věří, i kdyby jen v zítřek.

Jo, někdo i ve včerejšek. To jsou teda plky...

takový komentář taky není zrovna zdrojem moudrého ponaučení. já jsem se aspoň vyjadřoval k věci.

Ocitovat půlku komentáře a pak si stěžovat, že není celý, mi přijde - mírně řečeno - zpozdilé.

aha, no jo, s tím sarkasmem to najednou dostalo jiný rozměr.

Jo tohle jsem přehlédl. No já si s vírou v zítřek nezačal...

jistěže ne, tys jenom mou odpověď alice označil za plky.

mimochodem, pokud ti to, o čem jsem v ní mluvil opravdu nedává smysl - v pořádku, tím líp pro tebe.

[Ivan-1]

Pretože 2000 rokov je tým elementom, ktorý bránil a bráni pokroku v mene rigídnych predstáv negramotných pastierov kôz.

Nesouhlasím.

No, možno je dvetisíc rokov prisilné slovo. Nástup totalitného uplatňovania svojich názorov nastal naplno až vtedy, keď sa katolicizmus pretransformoval do organizácie s hierarchickou štruktúrou a získal moc.

[GeneHawkins]

No nezlob se na mě derade, ale napsat, že "každý v něco věří, i kdyby to měl být jenom zítřek" je plk, kliše a hovadina non plus ultra.

[GeneHawkins]

Pretože 2000 rokov je tým elementom, ktorý bránil a bráni pokroku v mene rigídnych predstáv negramotných pastierov kôz.

Nesouhlasím.

No, možno je dvetisíc rokov prisilné slovo. Nástup totalitného uplatňovania svojich názorov nastal naplno až vtedy, keď sa katolicizmus pretransformoval do organizácie s hierarchickou štruktúrou a získal moc.

Je mi to jedno. Já nesouhlasím s tvým hodnocením významu církve. Podle mě ji nelze jednoznačně ohodnotit ani kladně, ani záporně, a i prostý součet plusů a mínusů nedá výsledek opodstatňující její adoraci či zavržení. Jak píšu, je mi to jedno.