Morální dylena - komu patří zvíře v zajetí?

[Tigra]

viewtopic.php?f=3&t=513&p=62271#p62271

[Kohant]

Kdyby lidi přestali žrát zvířata, neměli by ochránci co chránit.

To už jsme tu tuším Sitara učili.

[Tigra]

A naučili?

[Sitar]

Jak jsme byli na Vánoce v té roubence s parohama a kamnama na dřevo a uhlí a přímotopama na elektriku, tak kousek od ní byl nejenom ranč, ale i klasickej komunistickej kravín v dost špatným stavu. Nebylo to příjemné místo pro lidi a pro krávy už vůbec ne. Krmení dostávaly asi dost, ale nemohly si ani pořádně lehnout, jak měly krátké úvazky. Hygiena taky nic moc. Jednalo se o dojnice. Vemena měly neuvěřitelně obrovská. Celej život přikurtovaný na jednom místě bez slunce a trávy, bez pořádný podestýlky, teda kromě času na dojení. Právě když jsme tam byli, narodilo se tele, které bylo bezodkladně odebráno matce a umístěno ven na mráz pod malý plastový přístřešek se slamněnou podestýlkou. Mlezivo a pak snad i část mateřského mléka mělo dostávat v nějaké nádobě. Za nějaký čas do teletína na vykrmení a pak nejspíš na porážku.

[Ivan-1]

Jak jsme byli na Vánoce v té roubence s parohama a kamnama na dřevo a uhlí a přímotopama na elektriku, tak kousek od ní byl nejenom ranč, ale i klasickej komunistickej kravín v dost špatným stavu. Nebylo to příjemné místo pro lidi a pro krávy už vůbec ne. Krmení dostávaly asi dost, ale nemohly si ani pořádně lehnout, jak měly krátké úvazky. Hygiena taky nic moc. Jednalo se o dojnice. Vemena měly neuvěřitelně obrovská. Celej život přikurtovaný na jednom místě bez slunce a trávy, bez pořádný podestýlky, teda kromě času na dojení. Právě když jsme tam byli, narodilo se tele, které bylo bezodkladně odebráno matce a umístěno ven na mráz pod malý plastový přístřešek se slamněnou podestýlkou. Mlezivo a pak snad i část mateřského mléka mělo dostávat v nějaké nádobě. Za nějaký čas do teletína na vykrmení a pak nejspíš na porážku.

Tak tak, ak by tá krava žila voľne v prírode, našla by narodenému teľaťu vykurovanú jaskyňu.

A tebe nebolo ľúto tých zavraždených stromov, ktorými ste si na Vianoce prikurovali?

[Tigra]

Nebylo to příjemné místo pro lidi a pro krávy už vůbec ne.

http://vetvicka.blog.idnes.cz/c/117755/ ... konem.html

při poctive zabijačkove zabavě, keru město už tisice let pořada, nebylo bravkovi pořadně vysvětlene, že bude zabity a zežrany. Z toho duvodu se ta sviňa nemohla na smrt řadně připravit a ekologisti z teho maju trauma. Předpokladam, že vesnička Mošnov bude odsuzena k trestu odněti svobody, zrušeni letišťa, bude se muset sama zburat a preventyvně se omluvit všem sviňam v okruhu 1000 km. Organyzator akce bude muset chrochtat 8 hodin v kuse a pak bude odsunut do Praglu.

[GeneHawkins]

Korva s tim Praglem je to ale obzvlašť krutej trest. Neni von Sitar Flagelant?

[Tigra]

Kámoše na výlet.

[Sitar]

Jak jsme byli na Vánoce v té roubence s parohama a kamnama na dřevo a uhlí a přímotopama na elektriku, tak kousek od ní byl nejenom ranč, ale i klasickej komunistickej kravín v dost špatným stavu. Nebylo to příjemné místo pro lidi a pro krávy už vůbec ne. Krmení dostávaly asi dost, ale nemohly si ani pořádně lehnout, jak měly krátké úvazky. Hygiena taky nic moc. Jednalo se o dojnice. Vemena měly neuvěřitelně obrovská. Celej život přikurtovaný na jednom místě bez slunce a trávy, bez pořádný podestýlky, teda kromě času na dojení. Právě když jsme tam byli, narodilo se tele, které bylo bezodkladně odebráno matce a umístěno ven na mráz pod malý plastový přístřešek se slamněnou podestýlkou. Mlezivo a pak snad i část mateřského mléka mělo dostávat v nějaké nádobě. Za nějaký čas do teletína na vykrmení a pak nejspíš na porážku.

Tak tak, ak by tá krava žila voľne v prírode, našla by narodenému teľaťu vykurovanú jaskyňu.

A tebe nebolo ľúto tých zavraždených stromov, ktorými ste si na Vianoce prikurovali?

Nějak furt Ivane nevím, co na to napsat, ale nevzdávám to.

[Tigra]

Kúriť znamená topit, Sitare.

[Sitar]

Kúriť znamená topit, Sitare.

Jednotilvým slovům rozumím, ale s celkem je to horší.

[Ivan-1]

Kúriť znamená topit, Sitare.

Jednotilvým slovům rozumím, ale s celkem je to horší.

Jednoduchšie sa to napísať nedá.

[GeneHawkins]

Kúriť znamená topit, Sitare.

Jednotilvým slovům rozumím, ale s celkem je to horší.

Celkem ta slova dávají dohromady větu. Bývá to tak často.

[Sitar]

Kúriť znamená topit, Sitare.

Jednotilvým slovům rozumím, ale s celkem je to horší.

Celkem ta slova dávají dohromady větu. Bývá to tak často.

To jo, ale není věta jako věta.

[Sitar]

Jak jsme byli na Vánoce v té roubence s parohama a kamnama na dřevo a uhlí a přímotopama na elektriku, tak kousek od ní byl nejenom ranč, ale i klasickej komunistickej kravín v dost špatným stavu. Nebylo to příjemné místo pro lidi a pro krávy už vůbec ne. Krmení dostávaly asi dost, ale nemohly si ani pořádně lehnout, jak měly krátké úvazky. Hygiena taky nic moc. Jednalo se o dojnice. Vemena měly neuvěřitelně obrovská. Celej život přikurtovaný na jednom místě bez slunce a trávy, bez pořádný podestýlky, teda kromě času na dojení. Právě když jsme tam byli, narodilo se tele, které bylo bezodkladně odebráno matce a umístěno ven na mráz pod malý plastový přístřešek se slamněnou podestýlkou. Mlezivo a pak snad i část mateřského mléka mělo dostávat v nějaké nádobě. Za nějaký čas do teletína na vykrmení a pak nejspíš na porážku.

Tak tak, ak by tá krava žila voľne v prírode, našla by narodenému teľaťu vykurovanú jaskyňu.

A tebe nebolo ľúto tých zavraždených stromov, ktorými ste si na Vianoce prikurovali?

O ten mráz jako takovž pochopitelně nešlo. Šlo o to, že ihned po porodu bylo tele od krávy násilně odděleno a umístěno ven, kde byl mimochodem dost velký mráz.

Chceš mi říct, že když jdeš do lesa a nebo do kravína, je to pocitově na stejné úrovni?

[Ivan-1]

O ten mráz jako takovž pochopitelně nešlo. Šlo o to, že ihned po porodu bylo tele od krávy násilně odděleno a umístěno ven, kde byl mimochodem dost velký mráz.

Tak šlo o ten mráz, alebo nešlo? Problém násilného odobratia teľaťa sa dá riešiť systémovo. Lenže ty chceš pre občasné justičné omyly zrušiť justíciu.
Mimochodom, myslíš, že ten pes, ktorého chováš, bol odobratý matke až v čase, kedy by sa prirodzene osamostatnil?

Chceš mi říct, že když jdeš do lesa a nebo do kravína, je to pocitově na stejné úrovni?

Čo má tvoja otázka spoločné s faktom, že pre tvoje pohodlie boli vyrúbané živé stromy?

[Sitar]

Tak šlo o ten mráz, alebo nešlo? Problém násilného odobratia teľaťa sa dá riešiť systémovo. Lenže ty chceš pre občasné justičné omyly zrušiť justíciu.
Mimochodom, myslíš, že ten pes, ktorého chováš, bol odobratý matke až v čase, kedy by sa prirodzene osamostatnil?

O mráz nešlo.

Prej občasné justiční omyly, to nemůžeš myslet váždě, vždyť je toho drtivá většina. Jediné systémové řešení je přestat konzumovat maso a mléko z velkochovů.

Jeden pes byl nalezen v popelnici a poté jsme si ho vzali z útulku. Druhý pes se někde potuloval, před tím, než byl rovněž umístěn do útulku, odkud ho také máme.

Čo má tvoja otázka spoločné s faktom, že pre tvoje pohodlie boli vyrúbané živé stromy?

Je přeci velký rozdíl mezi živým zvířetem a živou rostlinou. Nejprve pojďme vyřešit jeden problém a nesnažte se vyřešit vše najednou, ano? To je totiž přesně vaše taktika, zobecňovat řešení. Jen přesně nevím, proč to děláte. Jestli si chcete omluvit vlastní bezohledné chování nebo snažit se zmást či odradit oponenta.

[Ivan-1]

Prej občasné justiční omyly, to nemůžeš myslet váždě, vždyť je toho drtivá většina. Jediné systémové řešení je přestat konzumovat maso a mléko z velkochovů.

Výborne, tak predsa len akási zmena! Takže už nie je bezpodmienečne nutné vyhnať kravy do prírody a žrať len zelinu.

Jeden pes byl nalezen v popelnici a poté jsme si ho vzali z útulku. Druhý pes se někde potuloval, před tím, než byl rovněž umístěn do útulku, odkud ho také máme.

Opäť to nie je odpoveď na moji otázku.

Je přeci velký rozdíl mezi živým zvířetem a živou rostlinou. Nejprve pojďme vyřešit jeden problém a nesnažte se vyřešit vše najednou, ano?

Samozrejme, že sú medzi faunou a flórou rozdiely. Ale z hľadiska relevantného pre náš rozpor rozdiel nevidím. Rastlina, tak ako živočích, sú živé. A tebe ide o to, nezabíjať život.

To je totiž přesně vaše taktika, zobecňovat řešení. Jen přesně nevím, proč to děláte. Jestli si chcete omluvit vlastní bezohledné chování nebo snažit se zmást či odradit oponenta

Odpoveď je jednoduchá, Sitar. To je totiž postup vedúci k efektívnemu riešeniu - analýza a následná syntéza. Je to princíp práce v rámci všetkých vedeckých disciplín. Keď, tak sa popýtaj naokolo.

[GeneHawkins]

Je přeci velký rozdíl mezi živým zvířetem a živou rostlinou. Nejprve pojďme vyřešit jeden problém a nesnažte se vyřešit vše najednou, ano? To je totiž přesně vaše taktika, zobecňovat řešení. Jen přesně nevím, proč to děláte. Jestli si chcete omluvit vlastní bezohledné chování nebo snažit se zmást či odradit oponenta.

Tak já jsem pro nejdříve řešit problém s živými rostlinami. A žádné zobecňování, jako že nebudeme žrát zeleninu. Pěkně nebudeme žrát mrkev od mrkve, strom od stromu.

[GeneHawkins]

Kúriť znamená topit, Sitare.

Jednotilvým slovům rozumím, ale s celkem je to horší.

Celkem ta slova dávají dohromady větu. Bývá to tak často.

To jo, ale není věta jako věta.

To taky bývá často.

[Sitar]

Je přeci velký rozdíl mezi živým zvířetem a živou rostlinou. Nejprve pojďme vyřešit jeden problém a nesnažte se vyřešit vše najednou, ano? To je totiž přesně vaše taktika, zobecňovat řešení. Jen přesně nevím, proč to děláte. Jestli si chcete omluvit vlastní bezohledné chování nebo snažit se zmást či odradit oponenta.

Tak já jsem pro nejdříve řešit problém s živými rostlinami. A žádné zobecňování, jako že nebudeme žrát zeleninu. Pěkně nebudeme žrát mrkev od mrkve, strom od stromu.

To je nesmysl, protože pokud máš etický problém se zabíjením rostlin, musíš mít větší problém se zabíjením živočichů, jelikož seš sám živočich a tudíž máš k tomuto blíže po všech stránkách.

[GeneHawkins]

Je přeci velký rozdíl mezi živým zvířetem a živou rostlinou. Nejprve pojďme vyřešit jeden problém a nesnažte se vyřešit vše najednou, ano? To je totiž přesně vaše taktika, zobecňovat řešení. Jen přesně nevím, proč to děláte. Jestli si chcete omluvit vlastní bezohledné chování nebo snažit se zmást či odradit oponenta.

Tak já jsem pro nejdříve řešit problém s živými rostlinami. A žádné zobecňování, jako že nebudeme žrát zeleninu. Pěkně nebudeme žrát mrkev od mrkve, strom od stromu.

To je nesmysl, protože pokud máš etický problém se zabíjením rostlin, musíš mít větší problém se zabíjením živočichů, jelikož seš sám živočich a tudíž máš k tomuto blíže po všech stránkách.

To je teda pěknej nesmysl, co říkáš. To je jako bys řekl, že máš menší morální problém zabít dítě než dospělého, poněvadž k němu máš blíž. Naopak - ta rostlina se bránit nemůže, o to je to zavrženíhodnější!

[Sitar]

Je přeci velký rozdíl mezi živým zvířetem a živou rostlinou. Nejprve pojďme vyřešit jeden problém a nesnažte se vyřešit vše najednou, ano? To je totiž přesně vaše taktika, zobecňovat řešení. Jen přesně nevím, proč to děláte. Jestli si chcete omluvit vlastní bezohledné chování nebo snažit se zmást či odradit oponenta.

Tak já jsem pro nejdříve řešit problém s živými rostlinami. A žádné zobecňování, jako že nebudeme žrát zeleninu. Pěkně nebudeme žrát mrkev od mrkve, strom od stromu.

To je nesmysl, protože pokud máš etický problém se zabíjením rostlin, musíš mít větší problém se zabíjením živočichů, jelikož seš sám živočich a tudíž máš k tomuto blíže po všech stránkách.

To je teda pěknej nesmysl, co říkáš. To je jako bys řekl, že máš menší morální problém zabít dítě než dospělého, poněvadž k němu máš blíž. Naopak - ta rostlina se bránit nemůže, o to je to zavrženíhodnější!

Je to tak, řezníci a potažmo konzumenti svádějí tuhý boj s bránícími se kuřaty, prasaty a telaty. Pak si ti neřádi dopřávají ještě nebohé rostlinky jako přílohu k masu. Naproti tomu vegetariáni jsou zbabělci a vyhnuvší se nerovnému boji podle konzumují jen mnohem rostliny jenž se nemají šanci bránit.

Ve skutečnosti se umějí i rostliny ve volné přírodě bránit proti devastaci, ale to by nezapadalo do schématu.

[Sitar]

Oprava: ...jen mnohem slabší rostliny...

[GeneHawkins]

Je přeci velký rozdíl mezi živým zvířetem a živou rostlinou. Nejprve pojďme vyřešit jeden problém a nesnažte se vyřešit vše najednou, ano? To je totiž přesně vaše taktika, zobecňovat řešení. Jen přesně nevím, proč to děláte. Jestli si chcete omluvit vlastní bezohledné chování nebo snažit se zmást či odradit oponenta.

Tak já jsem pro nejdříve řešit problém s živými rostlinami. A žádné zobecňování, jako že nebudeme žrát zeleninu. Pěkně nebudeme žrát mrkev od mrkve, strom od stromu.

To je nesmysl, protože pokud máš etický problém se zabíjením rostlin, musíš mít větší problém se zabíjením živočichů, jelikož seš sám živočich a tudíž máš k tomuto blíže po všech stránkách.

To je teda pěknej nesmysl, co říkáš. To je jako bys řekl, že máš menší morální problém zabít dítě než dospělého, poněvadž k němu máš blíž. Naopak - ta rostlina se bránit nemůže, o to je to zavrženíhodnější!

Je to tak, řezníci a potažmo konzumenti svádějí tuhý boj s bránícími se kuřaty, prasaty a telaty. Pak si ti neřádi dopřávají ještě nebohé rostlinky jako přílohu k masu. Naproti tomu vegetariáni jsou zbabělci a vyhnuvší se nerovnému boji podle konzumují jen mnohem rostliny jenž se nemají šanci bránit.

Ve skutečnosti se umějí i rostliny ve volné přírodě bránit proti devastaci, ale to by nezapadalo do schématu.

Jo. Napsals to dobře. A co si na to odpovíš?