GeneHawkins píše:Raskolnikov píše:Zdravím.
Člověk - predátor a šelma...hmm...
Naše přirozená strava je jíst maso.....taky dobrý....
Bez naších "inteligentních" nástrojů je naprosto jasné co je naše přirozená strava. Ráda bych někoho viděla, jak nahý dobíhá losa, vrhá se na něho, zachytí ho svými nehty a ukouše ho k smrti, načež ho roztrhá na kusy svýma holýma rukama a syrového jej sní To nejde, protože nejsme dosti rychlí, jsme malého vzrůstu a jemní (tedy jak kdo), nemáme dost ostré a tvrdé nehty, naše zuby jsou rovné a ne špičaté, máme až příliš slabé ruce a syrové maso nám jistě nechutná (jsou tedy i individua, která sní třeba tatarák, jenže tam je to spíše o tom koření, než o syrové krvavé chuti..A koho přitahuje chuť krve, tak je na diagnozu).
Neskutečná demagogie. Naši předci zcela nepochybně právě toto dělali. A protože to dělat takto nechtěli, vynalezli jatka. Tvrdím, že je pro mě naprosto přirozené chodit oblečený. To bys mohl tvrdit zrovna tak, že je člověku přirozené chodit po čtyřech. To by ti ale neschroupli, co?Raskolnikov píše: Na druhou stranu je naprosto možné sbírat bylinky, semena a ovoce svýma holýma rukama a jíst je takové jaké jsou. To naznačuje, že jedení masa je krajní možnost, kterou jsme objevili jako řešení při nedostatku jiného jídla.
To nenaznačuje. To jenom naznačuje, že trhat jabka bude jednodušší než lovit zvěř. Naopak - to, že se na lovení zvěře člověk nevysral dokazuje přirozenost masité potravy pro člověka.Raskolnikov píše: Ale možná nejdůležitější ze všeho – když máte hlad, cítíte neodvratitelný instinkt vydat se na lov, hnát se za pachem krve a zabíjet zvířata?
Zbytečná invektiva. Když docházejí argumenty, nastupují atavistické útoky.Raskolnikov píše:
Šelmy žijí v rovnováze s přírodou. Jejích jedení masa není destruktivní ale spíš konstruktivní. Jsou to predátoři kteří udržují populaci své kořisti, aby se nekontrolovatelně nemnožila.
Stejně tak člověk.Raskolnikov píše:Rovnováha mezi kořistí a šelmou je řídící síla evoluce. Šelmy si berou jen slabší jedince a dělají to pro přežití (zde nacházíme ten zásadní problém).
Neberou, není to pravda. Berou to co je, to, co snadněji oloví. Stejně jako člověk. Žádné vědomé řízení spotřeby ze strany dravců neexistuje.Raskolnikov píše: Nemají volbu výběru. Nutit šelmy, aby přestaly jíst maso by znamenalo zničení ekologického systému. Člověk si může zcela svobodně vybrat, zda bude žrát mrtvoly nebo nebude žrát mrtvoly..
Stejně jako ježek. Může si dobrovolně vybrat, jestli bude jíst žížalu živou nebo mrtvolu žížaly. Akorát ta živá by se mu mohla mrskat v žaludku, proto ji trochu přežvejká.
Použití slova "mrtvola" tebou je v tomto případě manipulativní s jasným úmyslem dodat stravování masem pejorativní nádech.Raskolnikov píše:
A jak často je dobré a rozumné konzumovat maso? Co to je za nemorální otázku, toto???!!??
Je to stejně morální pro člověka jako pro tygra nebo ježka. Tvoje rozhořčení působí směšně.Raskolnikov píše:
...za to, čím člověk je, může vděčit lovu... - no, tak toto je skutečně perla nakonec..Roztáhli jsme se po celé planetě a přemnožili se na groteskní počet šesti miliard lidí. Naše činnosti, mino jiné produkce masa, ničí celou biosféru. My v průmyslových zemích si můžeme lehnout na gauč a cpát se tolik masem jak jen chceme. My máme továrny, kde jsou miliony zvířat chovaných v dlouhých řadách, aby se pak prodávala v pěkně zabaleném provedení. Jedení masa nám dává jen nadváhu, rakovinu, srdeční a cévní nemoci. Existují nějaké výhody v jedení masa v dnešní době? Ne. Naopak jsme nuceni přejít na vegetariánský životní styl pokud chceme zvládnout nakrmení všech lidí které jsme tak „úspěšně“ přivedli na tento svět.
Ledahovno.
Na letošní Den díkůvzdání snědli Američani 46 milionů krocanů. Co udělali z krůtama? Hergot dal bych si, pečenou, voňavou, křehoučkou...
HaF píše:když zůstanu u tématu - Vegetariánství - může zachránit naši planetu:
Staneme se vegetariány. Jak to máte vymyšlený dál?
Raskolnikov píše:HaF píše:když zůstanu u tématu - Vegetariánství - může zachránit naši planetu:
Staneme se vegetariány. Jak to máte vymyšlený dál?
Planeta je natolik v p..., že už jí může zachránit jedině apokalypsa...A pokud se "náhodou" opět zrodí nová, tak si troufám tvrdit, že dopadne dost podobně..To by se opravdu lidstvo muselo začít "honit" za jinými hodnotami, než jsou prachy a moc...Ale to je asi jasný...Co však vegetariánství zachránit zcela jistě může, jsou životy zvířat a zdraví lidí..To by možná mohlo pro začátek stačit...
Raskolnikov píše:HaF píše:když zůstanu u tématu - Vegetariánství - může zachránit naši planetu:
Staneme se vegetariány. Jak to máte vymyšlený dál?
Planeta je natolik v p..., že už jí může zachránit jedině apokalypsa...A pokud se "náhodou" opět zrodí nová, tak si troufám tvrdit, že dopadne dost podobně..To by se opravdu lidstvo muselo začít "honit" za jinými hodnotami, než jsou prachy a moc...Ale to je asi jasný...Co však vegetariánství zachránit zcela jistě může, jsou životy zvířat a zdraví lidí..To by možná mohlo pro začátek stačit...
Raskolnikov píše:GeneHawkins píše:Raskolnikov píše:Zdravím.
Člověk - predátor a šelma...hmm...
Naše přirozená strava je jíst maso.....taky dobrý....
Bez naších "inteligentních" nástrojů je naprosto jasné co je naše přirozená strava. Ráda bych někoho viděla, jak nahý dobíhá losa, vrhá se na něho, zachytí ho svými nehty a ukouše ho k smrti, načež ho roztrhá na kusy svýma holýma rukama a syrového jej sní To nejde, protože nejsme dosti rychlí, jsme malého vzrůstu a jemní (tedy jak kdo), nemáme dost ostré a tvrdé nehty, naše zuby jsou rovné a ne špičaté, máme až příliš slabé ruce a syrové maso nám jistě nechutná (jsou tedy i individua, která sní třeba tatarák, jenže tam je to spíše o tom koření, než o syrové krvavé chuti..A koho přitahuje chuť krve, tak je na diagnozu).
Neskutečná demagogie. Naši předci zcela nepochybně právě toto dělali. A protože to dělat takto nechtěli, vynalezli jatka. Tvrdím, že je pro mě naprosto přirozené chodit oblečený. To bys mohl tvrdit zrovna tak, že je člověku přirozené chodit po čtyřech. To by ti ale neschroupli, co?Raskolnikov píše: Na druhou stranu je naprosto možné sbírat bylinky, semena a ovoce svýma holýma rukama a jíst je takové jaké jsou. To naznačuje, že jedení masa je krajní možnost, kterou jsme objevili jako řešení při nedostatku jiného jídla.
To nenaznačuje. To jenom naznačuje, že trhat jabka bude jednodušší než lovit zvěř. Naopak - to, že se na lovení zvěře člověk nevysral dokazuje přirozenost masité potravy pro člověka.Raskolnikov píše: Ale možná nejdůležitější ze všeho – když máte hlad, cítíte neodvratitelný instinkt vydat se na lov, hnát se za pachem krve a zabíjet zvířata?
Zbytečná invektiva. Když docházejí argumenty, nastupují atavistické útoky.Raskolnikov píše:
Šelmy žijí v rovnováze s přírodou. Jejích jedení masa není destruktivní ale spíš konstruktivní. Jsou to predátoři kteří udržují populaci své kořisti, aby se nekontrolovatelně nemnožila.
Stejně tak člověk.Raskolnikov píše:Rovnováha mezi kořistí a šelmou je řídící síla evoluce. Šelmy si berou jen slabší jedince a dělají to pro přežití (zde nacházíme ten zásadní problém).
Neberou, není to pravda. Berou to co je, to, co snadněji oloví. Stejně jako člověk. Žádné vědomé řízení spotřeby ze strany dravců neexistuje.Raskolnikov píše: Nemají volbu výběru. Nutit šelmy, aby přestaly jíst maso by znamenalo zničení ekologického systému. Člověk si může zcela svobodně vybrat, zda bude žrát mrtvoly nebo nebude žrát mrtvoly..
Stejně jako ježek. Může si dobrovolně vybrat, jestli bude jíst žížalu živou nebo mrtvolu žížaly. Akorát ta živá by se mu mohla mrskat v žaludku, proto ji trochu přežvejká.
Použití slova "mrtvola" tebou je v tomto případě manipulativní s jasným úmyslem dodat stravování masem pejorativní nádech.Raskolnikov píše:
A jak často je dobré a rozumné konzumovat maso? Co to je za nemorální otázku, toto???!!??
Je to stejně morální pro člověka jako pro tygra nebo ježka. Tvoje rozhořčení působí směšně.Raskolnikov píše:
...za to, čím člověk je, může vděčit lovu... - no, tak toto je skutečně perla nakonec..Roztáhli jsme se po celé planetě a přemnožili se na groteskní počet šesti miliard lidí. Naše činnosti, mino jiné produkce masa, ničí celou biosféru. My v průmyslových zemích si můžeme lehnout na gauč a cpát se tolik masem jak jen chceme. My máme továrny, kde jsou miliony zvířat chovaných v dlouhých řadách, aby se pak prodávala v pěkně zabaleném provedení. Jedení masa nám dává jen nadváhu, rakovinu, srdeční a cévní nemoci. Existují nějaké výhody v jedení masa v dnešní době? Ne. Naopak jsme nuceni přejít na vegetariánský životní styl pokud chceme zvládnout nakrmení všech lidí které jsme tak „úspěšně“ přivedli na tento svět.
Ledahovno.
Na letošní Den díkůvzdání snědli Američani 46 milionů krocanů. Co udělali z krůtama? Hergot dal bych si, pečenou, voňavou, křehoučkou...
No, Gene - nic moc...Pokud bys ovšem skutečně zatoužil po tom, rozvinout plodnou diskusi, při které by se člověku chtělo zapřemýšlet nad použitými argumenty druhé strany, dej echo...
Sitar píše:To je Ivane velmi jednoduche, ty budes jist pul roku jenom maso, jake chces, hovezi, veprove, drubezi, ryby... a klidne si var, pec, smaz a ochucuj dle libosti. Nebudes ale jist nic jineho, zadnou zeleninu, obilniny, ovoce, proste jenom maso a koreni. Ja budu pul roku jist jenom ovoce (vcetne orechu, jenz udajne spadaji do kategorie ovoce). Pred zapocetim pokusu a po jeho skonceni si nechame udelat kompletni zdravotni testy. Kdo myslis, ze z tohoto pokusu vyjde lepe? Jdes do toho?
Sitar píše:Ten prvotni impulz jsem myslel jako podnet ke skonceni se zavislosti, bez nehoz to nejde.
Sitar píše:S tim, ze clovek dokaze stravit maso, rozhodne souhlasim. Je to ovsem velmi neefektivni a destruktivni proces.
Proto jsem se na zacatku ptal, jestli "vsezravec" muze nebo musi jist vsechno, tedy rostlinnou a zivocisnou stravu.
HaF píše:Raskolnikov píše:HaF píše:když zůstanu u tématu - Vegetariánství - může zachránit naši planetu:
Staneme se vegetariány. Jak to máte vymyšlený dál?
Planeta je natolik v p..., že už jí může zachránit jedině apokalypsa...A pokud se "náhodou" opět zrodí nová, tak si troufám tvrdit, že dopadne dost podobně..To by se opravdu lidstvo muselo začít "honit" za jinými hodnotami, než jsou prachy a moc...Ale to je asi jasný...Co však vegetariánství zachránit zcela jistě může, jsou životy zvířat a zdraví lidí..To by možná mohlo pro začátek stačit...
Tak do budoucna jsem nehleděla.Zuž to na republiku a teď (to není rozkaz, jen časový určení)
Sitar píše:[Neexistuje jednotná definice pojmu ovoce. Jedinou možností, jak přesně určit, co je a co není ovocem, je určit toto dohodou a taxativně vyjmenovat.
Ivan-1 píše:Sitar píše:S tim, ze clovek dokaze stravit maso, rozhodne souhlasim. Je to ovsem velmi neefektivni a destruktivni proces.
Proto jsem se na zacatku ptal, jestli "vsezravec" muze nebo musi jist vsechno, tedy rostlinnou a zivocisnou stravu.
Blbá otázka, Sitar. Musí len vegetarián.
Raskolnikov píše:Člověk - predátor a šelma...hmm...
Naše přirozená strava je jíst maso.....taky dobrý.....
Raskolnikov píše:Bez naších "inteligentních" nástrojů je naprosto jasné co je naše přirozená strava. Ráda bych někoho viděla, jak nahý dobíhá losa, vrhá se na něho, zachytí ho svými nehty a ukouše ho k smrti, načež ho roztrhá na kusy svýma holýma rukama a syrového jej sní To nejde, protože nejsme dosti rychlí, jsme malého vzrůstu a jemní (tedy jak kdo), nemáme dost ostré a tvrdé nehty, naše zuby jsou rovné a ne špičaté, máme až příliš slabé ruce a syrové maso nám jistě nechutná (jsou tedy i individua, která sní třeba tatarák, jenže tam je to spíše o tom koření, než o syrové krvavé chuti..A koho přitahuje chuť krve, tak je na diagnozu). Na druhou stranu je naprosto možné sbírat bylinky, semena a ovoce svýma holýma rukama a jíst je takové jaké jsou. To naznačuje, že jedení masa je krajní možnost, kterou jsme objevili jako řešení při nedostatku jiného jídla. Ale možná nejdůležitější ze všeho – když máte hlad, cítíte neodvratitelný instinkt vydat se na lov, hnát se za pachem krve a zabíjet zvířata?
Raskolnikov píše:Šelmy si berou jen slabší jedince a dělají to pro přežití (zde nacházíme ten zásadní problém). Nemají volbu výběru. Nutit šelmy, aby přestaly jíst maso by znamenalo zničení ekologického systému. Člověk si může zcela svobodně vybrat, zda bude žrát mrtvoly nebo nebude žrát mrtvoly..
Raskolnikov píše:A jak často je dobré a rozumné konzumovat maso? Co to je za nemorální otázku, toto???!!??
Raskolnikov píše:...za to, čím člověk je, může vděčit lovu... - no, tak toto je skutečně perla nakonec..
Ivan-1 píše:Raskolnikov píše:Člověk - predátor a šelma...hmm...
Naše přirozená strava je jíst maso.....taky dobrý.....
Že je človek šelma, to tu netvrdil nikto. Môžeš argumentovať, prečo si myslíš, že nie je predátorom?
Ani druhé vyjadrenie tu netvrdil nikto. Ale viacerí, implicitne, či explicitne tvrdili že prirodzené pre človeka je jesť AJ mäso. Môžeš dokázať opak?Raskolnikov píše:Bez naších "inteligentních" nástrojů je naprosto jasné co je naše přirozená strava. Ráda bych někoho viděla, jak nahý dobíhá losa, vrhá se na něho, zachytí ho svými nehty a ukouše ho k smrti, načež ho roztrhá na kusy svýma holýma rukama a syrového jej sní To nejde, protože nejsme dosti rychlí, jsme malého vzrůstu a jemní (tedy jak kdo), nemáme dost ostré a tvrdé nehty, naše zuby jsou rovné a ne špičaté, máme až příliš slabé ruce a syrové maso nám jistě nechutná (jsou tedy i individua, která sní třeba tatarák, jenže tam je to spíše o tom koření, než o syrové krvavé chuti..A koho přitahuje chuť krve, tak je na diagnozu). Na druhou stranu je naprosto možné sbírat bylinky, semena a ovoce svýma holýma rukama a jíst je takové jaké jsou. To naznačuje, že jedení masa je krajní možnost, kterou jsme objevili jako řešení při nedostatku jiného jídla. Ale možná nejdůležitější ze všeho – když máte hlad, cítíte neodvratitelný instinkt vydat se na lov, hnát se za pachem krve a zabíjet zvířata?
Nemáme síce drápy, silné ruka a podobne, v tom máš pravdu. Ale máme zbrane na lov. Aký je v tom rozdiel?Raskolnikov píše:Šelmy si berou jen slabší jedince a dělají to pro přežití (zde nacházíme ten zásadní problém). Nemají volbu výběru. Nutit šelmy, aby přestaly jíst maso by znamenalo zničení ekologického systému. Člověk si může zcela svobodně vybrat, zda bude žrát mrtvoly nebo nebude žrát mrtvoly..
Ále prd! Šelmy zabíjajú slabšie jedince preto, lebo je to jednoduchšie a menej náročnejšie na výdaj energie. Okrem toho to eliminuje prípadné straty vo vlastných radách.Raskolnikov píše:A jak často je dobré a rozumné konzumovat maso? Co to je za nemorální otázku, toto???!!??
Prečo by bola nemorálna? Je len blbá.Raskolnikov píše:...za to, čím člověk je, může vděčit lovu... - no, tak toto je skutečně perla nakonec..
A máš aj nejaký argument? Alebo len budeš používať nezdôvodnené výkriky, aby ti sadli do tvojho presvedčenia?
Raskolnikov píše:Ivan-1 píše:Sitar píše:S tim, ze clovek dokaze stravit maso, rozhodne souhlasim. Je to ovsem velmi neefektivni a destruktivni proces.
Proto jsem se na zacatku ptal, jestli "vsezravec" muze nebo musi jist vsechno, tedy rostlinnou a zivocisnou stravu.
Blbá otázka, Sitar. Musí len vegetarián.
Pokud tedy všežravec "nemusí", tak proč to maso konzumuje...
Raskolnikov píše:Pretože neloví iné živočichy..Ani nemůže, není na to přirozeně ani pudově uzpůsoben...To, že byly uměle vytvořené velkochovy, odkud mnou najatá osoba převeze hromadu trpících zvířat kamsi na jatka, kde je mnou najatá další osoba nechutným způsobem zabije a já je pak zakoupím úhledně zabalená v supermarketu, mi nepřipadá jako predátorství a už vůbec ne přirozené:)
Raskolnikov píše:Pokud už použiji výkřik, tak je ve velké většině zdůvodněný Argument byl použit pod výkřikem..
Raskolnikov píše:... a pokud se procento vegetariánů a veganů zvedne, bude to samozřejmě ku prospěchu zvířat, což je pro mne věc zásadní..
Jakej bude mít prase prospěch z vyššího počtu vegetariánů?
Kohant píše:Raskolnikov píše:... a pokud se procento vegetariánů a veganů zvedne, bude to samozřejmě ku prospěchu zvířat, což je pro mne věc zásadní..Jakej bude mít prase prospěch z vyššího počtu vegetariánů?
A kráva?
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 návštěvníků